ここから!パパ薬討論開始!!

テーマ1 薬剤師は転職しないと生き残れないのか!?

司会
まず、ご自身の仕事についてお聞きします!転職を経験されている方が多いですが、薬剤師のキャリア構築に転職は必須でしょうか?
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
僕は新卒でMRになったんですけど、最初から5年働いたら薬局に転職しようと思っていました。薬局ってちょっと閉鎖的な世界なので、営業職で視野を広げてから専門的なところにいこうと。「調剤やっとかないと一人前の薬剤師ではない」という変なプレッシャーが自分の中にあって。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
うんうん、調剤は薬剤師として基本の仕事だもんね。その気持ち、よくわかります。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
Dさんは元ドラッグストアだったんですよね?
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
ドラッグストアには4年ぐらいいて、2年目からは店長をやってました。インセンティブもあって給料は良かったんだけど・・・もっと医療への想いが強いところで薬剤師として関わりたいと思って転職したんだ。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
僕の製薬会社にいた時の悩みは、結構変わってて。優良企業すぎて、辞めちゃったんですよ(笑)
司会
え?!どういうことかしら??
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
17:30に必ず終わる仕事で、昼休みも小休憩も1時間ずつ。ブラックではなくホワイト企業だったんだけど、あまりに成長が無さすぎて辞めたんです。
司会
みんな意識高いわね!奥さんは納得してくれたのかしら?
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
まだ結婚する前だったし、彼女も働いていたから「やりたい仕事をやったほうがいいよ」と後押ししてくれました。いまは、ドラッグストアの同期でいちばん出世しているヤツと同じぐらいの年収になってるんですよ。きちんとキャリアを積んでいけばお金はあとからついてくるのかも。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
いい奥さんですね。子供が生まれてからだと、なかなかできないチャレンジですよね。うちは、未だに「前の仕事でも良かったのに・・・」と、ネタにされてますよ(笑)
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
未経験の職種に転職するときは、どうしても給料下がりますよね。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
お金を見ると、ちょっと躊躇しちゃうけど・・・仕事を知らないしできないんだから、当然といえば当然なんですかね。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
でも、前職の経験が活かせる場面もたくさんあるから、「経験者」と言えるぐらいになるころには前職より待遇がよくなることも多いよ。自分自身の経験でもそうだし、同期と話していてもそう。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
ドラッグストアに残った人たちは「転職したくても、いまさら動けない」って言ってるかなあ。
司会
ってことは、「自分は将来どうなりたい!?」「この会社にいたら将来どうなる!?」というビジョンを持って転職することも考えないと、薬剤師は生き残れないってことかしら?
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
転職がぜったい必要とは思わないけど、業態や職種がちがうと見えてくるものもちがう。世の中のことを広く知っていることは、薬剤師にとって強みになるんじゃないでしょうか。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
実際、ドラッグストア時代に培ったOTCの知識も「経営」という視点も、調剤で大いに役立ってますね。あの忙しい日々にも意味があったんだな、と思うと、感慨深いです(笑)
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
何かを変えたい、と危機意識をもっていても、中々改善できないのが現実だと思います。少し怖くても環境を変えることが、成長への近道だったように感じますね。

テーマ2 パパ薬にとって、“仕事のやりがい”とは!?

司会
先ほどCさんが「やりがい」と言ってたけど・・・パパ薬たちは、他にどんなときにやりがいを感じるのかしら?
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
月並みですけど、患者さんに安心したり、喜んでいただけたりしたときですね。製薬会社で品質管理の仕事をしていたときは、携わっている薬の先に患者さんの顔が見えなくて……。必要な役割なのはわかっていても、実感として「やりがい」につながりませんでした。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
患者さんに満足していただくことは、薬剤師にとっていちばん身近なやりがいですよね。治験の仕事をしていたときは教授クラスのドクターと対等に話すことも多かったし、最先端の医療に携わっているということがやりがいにつながった。調剤は患者さんの容態、医師の処方意図、時代に合わせて変わっていく法律など、すべてを理解していないとできない仕事だし、じつは高度な知識が求められていると思います。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
ドラッグストアも同じですね。処方の内容を見ながらOTCをおすすめして患者さんに喜んでもらえたときがやっぱり嬉しい。あとはスタッフが生き生きと仕事をしていることも重要。店長としての責務を果たせているなと感じます。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
そうですね。最近、立場が変わり副薬局長になってからは、Aさんがおっしゃるようにスタッフが成長していくことにもやりがいを感じるようになりました。いままでは自分がいかに効率よく的確に動けるかが大事だったけど、部下や後輩の育成も求められるようになったので、見える景色が変わりましたね。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
指導的な立場になると一歩引いた目線が必要になってくるし、仕事の幅も広がってくるよね。
司会
なるほどね?!! 立場が変わるとやりがいも変わるのね!
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
そのあたりは、私も実感しています。現在は管理職として本社業務を遂行しながら、現場に応援に行くことも時々ある。現場とマネージメントの両方に携われることで「充実しているな!」と感じることが増えました。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
管理職の方が薬剤師の有資格者だと、現場もやりやすくて助かります。現場をよく知っているので、本部の意向と実状のあいだでちゃんと落としどころを見つけてくれる。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
ドラッグストアの店長として、現場の医療に対する意識が伝わらないというジレンマがあります。本社に薬剤師がいないことも大きな原因なのかもなあ。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
管理部門の面白さは、医療者目線と市場原理が両方求められること。自分自身も、常に新しい知識を求められるチャレンジの場でもあります。今後はもっと、そういう薬剤師さんが増えても良いのではないかと思っています。

テーマ3 男性薬剤師はパパとしてどうなのか?

司会
“パパ薬”の薬剤師としての顔、だいぶわかってきたわねえ。じゃあ薬剤師って「パパ」としてはどうなのかしら?パパとして薬剤師でよかったと思ったことはありますか?
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
理数系の科目だったら、こどもが中学、高校になってからも勉強を見てあげられますね。あとは、やはり妻やこどもが病気になったときに慌てないで対応できること。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
自宅にあるクスリを飲ませて様子を見ていいのか、すぐに病院に連れて行かなければいけないのか判断できますよね。小さいこどもはすぐに風邪を引いたりおなかを壊したりするから、薬剤師としての知識と経験が役に立つなぁ、と実感しています。奥さんも薬剤師ですし、本当に心強いですよ。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
うちの妻も薬剤師ですが、今は専業主婦です。こどもが体調を崩したときは「これでいいのかな?」と迷っていたのが意外だったかな。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
そうなんだ。薬剤師ではなく「母親」になってしまって、判断が鈍ったのかもね。
司会
ところで、奥さんも薬剤師や医療従事者という方は多いのかしら!?
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
わたしの奥さんは看護師です。病院時代に知り合って結婚しました。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
うちは薬剤師です!自分が体調を崩したときに適切なクスリを用意してくれるので助かりますよ。反面、ちょっとカチンとくることを言われたりもするんだけど……(笑)
司会
え?っ!?なになに!?
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
たとえば、こどもが咳をしていて、奥さんがシロップを飲ませているとするじゃないですか。そこでうっかり「それ、前にもらってきたヤツだよね?」なんて言おうものなら「誰に言ってるの? いつまで飲ませて大丈夫かぐらいちゃんとわかってるわよ」って。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
なるほど、プロにそんなこと聞くんじゃないと(笑)
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
責めてるわけじゃないんだから、そんなケンカ腰にならなくてもいいじゃないか!と思うんですけど……。それを言うとまたモメるから「そうだよね、ごめん」で終わらせてます(笑)
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
さすが、女子の気持ちを理解してますね?(笑)うちは、妻が薬剤師で助かることのほうが多いですね。いまは育休中なんですが、薬局歴は妻のほうが長くて、薬局長もやってたから、仕事のこともいろいろ相談にのってもらってます。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
たしかに同業だからいい部分もありますよね。うちも、勉強会でもらってきた資料を一緒に見て話したりしますよ。仕事に対する理解はしてくれてるな、と感じますね。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
でも、店舗ごとに忙しさが違うってことは、わかってくれないんだよなぁ。薬局勤務のとき、在宅を受けていることもあって、店を閉めたあとにも残業があったんだけど、妻が勤務していた薬局は残業がほとんどなかったようで「薬局なのにそんなに残業があるのはおかしい!」ってよく、怒られてました。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
それはツラい(笑)いちど職場を見てもらえればすぐに解決しそうだけどな。かといって、職場に家庭の事情は持ち込みたくないもんねえ。

テーマ4 薬局でのちょっとイケない恋の話

司会
今日のメンバーは奥さんが薬剤師や看護師さんという方が多いわよねえ。ってことは、どこの薬局でも華やかな恋愛模様が繰り広げられているの?!?
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
いやいや、そうでもないと思うなあ。薬剤師同士の夫婦は多いけど、学生時代からの付き合いだったり会社の同期で研修のときに知り合って、というケースが多いように感じる。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
うちはまさに同期で研修で、というパターン。薬局の合同研修で数か月一緒にいたので、そこで交流が生まれました。ほかにも同期で結婚した夫婦が何組かいますね。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
僕の感覚だと、同じ薬局の女性薬剤師とは恋愛対象になりにくいんじゃないかなぁ。同じ職種の人間として尊敬している部分はあるけど、そのぶん「女性」という意識は排除している気がします。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
その気持ちわかります!僕は、奥さんと一緒の薬局で働いていたことがあるけど、付き合いはじめたのは、彼女が別の薬局に異動してから。一緒に働いていたときには仕事のことしか話さなかったのが、離れてみてようやく個人的なことも話すようになって意気投合したんです。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
私の経験上、薬局内だと、男性薬剤師と事務さんの組み合わせは多い。事務さんの方が薬剤師より愛想がいいことが多いからね(笑)
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
薬剤師以外だと女性のMRさんとかいいよね。夏場にちょっと薄着のMRさんが汗かきながら薬局へくると、ドキッとする(笑)ただ、MRさんとは恋愛まではなかなか発展しないんじゃないかな。だってさ、MRは男性薬剤師とドクターなら、ドクターを取るでしょ。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
ははは!リアルすぎて、せつないエピソードですね(笑)
司会
女性薬剤師の方は、どんな恋愛をしてるんですか?
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
ちょっと、この話バレたらヤバイんですけど。。。・・・卸さんと仲良くなって、一緒に食事に行ったり温泉に行ったりしてる人がいます。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
え?温泉!?
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
本人は「いいともだちです」って言ってるけど、そんなわけないですよね(笑)
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
ないない、ぜったいない(笑)
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
以前、薬局長をやっていた店舗では、定期的に来てる患者さんで、世間話なんかするようになって仲良くなって、女性薬剤師と患者さんが食事に行ってたよ。投薬中にこっそり名刺渡されたみたい。「だからって、行くの!?」とびっくりしました。
司会
きゃー!ちょっとそれはドキドキするわね?女性のほうが恋愛には積極的なのかしらね!
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
薬局って、圧倒的に女性が多い職場ですからね。女性は出会いに敏感なのかもしれません。処方元のドクターの奥さんになった子とかいましたもんね。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
男性薬剤師ってオタクで奥手な人が多いですよ。恋愛まではなかなか発展しない。女性のほうが恋愛対象は広い気がするなあ。

テーマ5 ぶっちゃけ、女性薬剤師のここが嫌!!

司会
薬局は「女性が多い職場」よね。男性として職場でどんなことに気を使ってる!?
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
女性薬剤師に「この人、イヤ」というレッテルを貼られてしまうと、容易に乗り越えられない壁ができちゃうので……。ともかく清潔感を出して、ハキハキ挨拶するようにしてます。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
僕は、女性のなかにどんどん入っていって、ちょっとした変化をほめるようにしてますね。髪を切ってきたら、「その髪型かわいいね」って声かけたり。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
それは女子力高い!オジサンが言うと、キモいって言われそう(笑)
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
でも、「これ以上はプライベートに踏み込んでほしくない」というラインもあったりするので、そのあたりは要注意です(笑)
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
女性って、すぐにグループつくりますよね。シフトによってスタッフの組み合わせがちがうだけで、和気藹々としていたり、まったく無言でもくもくと作業していたり・・・ぜんぜん態度が違うからヒヤヒヤすることがある。
パパ薬剤師の皆さん
あー、あるある(笑)
司会
ドキッ、すこし耳が痛いかも・・・(笑) やっぱり女性のほうが人間関係が複雑なのかしら?
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
薬局で問題が起きるのは、だいたいが人間関係ですね。しかも原因がロジカルじゃない!「あの人、生理的に受け付けないんです」とか言われると、もうなにを言ってもダメ。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
グループで問題が起きたとき、女性同士で話しても解決しないみたいですね。それで、薬局長や男性薬剤師に話すんだけど、不用意なことを言うと事態が悪化する危険性もあるから、まずは慎重に、聞き役に徹してます(笑)
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
ああ、それは賢い選択。まずは全て要件を聞くことから始めるようになりました。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
気分にムラがあるのも困りませんか? 僕は、話しかけるタイミングを考えちゃうときがある。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
男性にはない「心の機微」みたいなものを持ってますよね。なかなか実感としては判らないところだけど、仕事を円滑に進めるためには女性薬剤師の心を理解しようという努力が必要だと思ってます。

テーマ6 男性薬剤師と女性薬剤師はココがちがう!

司会
同じ「薬剤師」という職業でも、男女の違いってあるのね?!どっちがいいとか悪いとかではなく、性質が全然ちがうみたい!
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
それは感じます。でも、それって薬剤師に限ったことではないですよね。MR時代は、女性は笑顔ひとつでうまくいくことがあって「特権だなぁ」と感じたことがありました。もちろんしっかり仕事もして女性だったけど、成果につなげるプロセスが僕とは全く違ったのが衝撃でした。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
うちの店舗では、飲み間違い防止策のひとつとして一包化したクスリの袋にマジックで色をつけているんです。ある女性薬剤師が、いつも特定の場所に線を引いているので「なんでそこにするの?」と訊いたら「ここだと発色がよくて見えやすくないですか?」と言われた。たしかに、ちょっとの工夫で、よりわかりやすくなってるんです。男の僕にはない発想だったのですごく感心したし、僕を含めたスタッフ全員で彼女の方法を共有しました。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
細かなところまで、女性はよく気がつきますよね。そういう部分は女性らしいですね。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
よく言われることだけど、女性のほうが感覚的、男性のほうが論理的だと感じます。男のスタッフは説明すれば納得してやってくれるけど、女性はやりたくないことはやりたくないんですよね。「ほかの店舗ではやらなくていいのに、なんでうちではやらないといけないんですか?」って。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
わかるなあ、その感じ(笑)女性のほうがトップダウンを嫌う傾向があるだろうね。薬局長時代に、半年で4人の女性薬剤師が辞めてしまったことがあって・・・あとから「意見も聞かずにバンバン改革するからついていけません」と言っていたことを知って、やり方を変えるきっかけになったな。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
あ、あと帰属意識が薄いですよね。男性薬剤師は責任ある仕事を任されると「よし!」とヤル気になるのに、 女性は責任を持ちたがらない。
司会
う?ん、どうなのかしら。言われたことをこなすだけでいいという、パート的な感覚があるのかも!?
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
女性薬剤師の多くは「ずっとこの会社でやっていく。出世もしたい」という欲を持っていない感じがします。結婚や妊娠、出産というライフステージの変化の影響が男性にくらべて大きいせいもあるのかも。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Cさん
たしかに、子育て中の負担が大きいですもんね。夫婦で働いていても、日々のこどものお迎えも突然熱を出したときに早退して面倒を見てくれるのも奥さんだし……。
ドラッグストア店長 調剤 副薬局長 Eさん
店舗としてはつらい部分もあるけど、「この時間までにやらないと」という意識が高いんでしょうね。時間内の生産性は、女性のほうが高いような気がします。
ドラッグストア店長 パパ調剤師 Aさん
スピードや正確性は男性より女性の薬剤師のほうが圧倒的にレベルが高いですね。
ドラッグストア店長 本社 管理職 Dさん
うちの薬局チェーンは、現場の男女比は男性3、女性7なんですが、逆転したら業績が下がると思う。それくらい女性は優秀。
ドラッグストア店長 調剤 薬局長 Bさん
女性薬剤師は、本当は能力が高い方が多い。視野を広くもって、どんどん活躍していただきたいですね!
司会
ありがとう!女性薬剤師へのメッセージ、心強いわ?
司会
みなさん、本日はお時間いただき、ありがとうございます。ママ薬はパパ薬のことも、もちろん応援していきますので、今後ともよろしくお願いします!
パパ薬剤師の皆さん
ありがとうございました!
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